第2章 美国债中国债(1) (第1/2页)

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美国当地时间8月5日，国际评级机构标准普尔公司宣布：将美国3A级长期主权债务评级下调一级至2A+，评级前景展望为“负面”。这是美国历史上第一次丧失3A主权信用评级。尽管此前美国总统奥巴马已经在国会签署了提高美国债务上限和削减政府开支的法案，但标普表示，它认为国会和政府最近达成的财政紧缩协议不足以稳定政府的中期债务状况，而维持评级前景展望“负面”意味着在未来12个月到18个月内，仍有下调美国信用评级的可能。

美债其实不危机

美债其实不危机，因为美国政府的负债，是寄托于企业健康成长之上的，所以它是有动力的，有活力的。

（嘉宾介绍：闫肖锋，《新周刊》总主笔）

王牧笛：郎教授，肖锋兄，今天我们聊聊美债。现在的情况是，好像美债危机不解决，很多中国人都没法吃饭睡觉了，如鲠在喉。中国是美国最大的债权国，截止到2011年5月底，中国持有美国国债1.15万亿美元，平均下来，相当于美国欠中国每个人5700块。我们的感觉是美国要害我们，要让我们的财产缩水。于是当奥巴马把这个债务的上限提高以后，很多人长舒一口气。但是今天我们就要聊聊，这口气是不是应该长舒，这个问题真的就这么简单吗？我们来看一个短片。

美国当地时间8月5日，国际评级机构标准普尔公司宣布：将美国3A级长期主权债务评级下调一级至2A＋，评级前景展望为“负面”。这是美国历史上第一次丧失3A主权信用评级。尽管此前美国总统奥巴马已经在国会签署了提高美国债务上限和削减政府开支的法案，但标普表示，它认为国会和政府最近达成的财政紧缩协议不足以稳定政府的中期债务状况，而维持评级前景展望“负面”意味着在未来12个月到18个月内，仍有下调美国信用评级的可能。

王牧笛：美债危机一出，微博上有一个帖子特别火。说有一个福建的女同志，她的儿子要结婚，但家里穷，买不起家具。于是她就给美国驻中国使馆打电话说，奥巴马，你还钱！你欠我们那么多钱，你要是还不起钱，就给我们买家具；要是买不起家具，就让我们去美国旅游；要是旅不了游，那你就把美国的闲置土地分给我们中国公民！反正你得还钱！美国大使馆的工作人员骂她神经病，她非常不爽，然后就把自己的遭遇到微博上了。透过这个帖子我们会现对于美债这件事情，中国人会比美国人在乎，中国媒体会比美国媒体恐慌，这是什么原因？

郎咸平：第一，我们持有美债比较多，所以恐慌，其实这跟老百姓的关系是不大的。我觉得最重要的原因是大家还没搞清楚是怎么回事儿，其实美债怎么可能会有危机？人家这个是金融产品，人家金融在全世界排名第一，它怎么可能出现危机呢？不可能的。

王牧笛：在您看来，没有所谓的美债危机这个概念？

郎咸平：那只是一个政治的手段，是一场奥巴马跟国会之间的博弈。美国国会目前是共和党控制参议院，因此对于奥巴马，很多事情他推不动，推不动的结果呢？府院之间就有很多冲突，这是政治的问题，而不是美债的危机。他们是把美债危机当成一个爆点，双方角力、斗争，这才是原因。

闫肖锋：我看到了普京对美国的一条评论，他说美国现在是全球最大的寄生虫，因为美国拥有高达14万亿美元的债务。后来我把这条评论到微博上，结果现网民反馈的回答很有意思，说现在借债的人是很牛的，他之所以能够借，而且人家愿意借给他，说明他很牛，要是我的话，我也会买美债，因为美国有很牛的公司，有苹果，有微软，有创新精神，所以它想举债的话，我放心，我对美债很放心。

王牧笛：所以，美债在很长一段时间被我们看作“避险天堂”，我们从来没想到美债会出问题，而且还有可能违约。

郎咸平：到现在还是，不可能违约的。而且我们大家都没搞清楚，美国为什么有这么高的债务？基本上很多的债务积累是来自于金融海啸时期，那时美联储了3.3万亿的紧急信贷资金，然后美国财政部又搞了7000亿的问题资产救助计划，这之后，美联储跟财政部又共同花了1万亿购买美国的房地产债券，加起来就是5万亿，还有一些拉动内需、替老百姓减税之类的政策，所以2009年美国的财政赤字是1.41万亿，2010年的财政赤字是1.29万亿，这些都是赤字的来源。可是你要晓得，美国这么多债是为了救助当时出了问题的银行、保险公司等，不像我们是拿去搞高速公路之类的东西，那样你需要很多年才能收回来，还有可能根本就收不回来了。美国不是这样，它把债投给公司，比如说以花旗银行为例，美国财政部投钱给花旗银行，总共搞到34%的股份，然后美联储借给花旗银行大概200亿美金，同时投资的还有科威特投资局。最后我们现，科威特投资局跟美国一起投资的时候，它赚了37%。也就是说，美国的投资不但没有亏钱，反而有很高的回报，透过这个所谓的“债务”，它还赚钱回来了。

王牧笛：就是咱们之前讲的那个有毒资产，它注入以后可以获得盈利，赚很多钱。那美国政府为什么不把钱收回来呢？

郎咸平：它不愿意收回来，我们还以花旗银行为例吧。花旗银行特有意思，它还找律师、找说客到白宫、到国会游说说，求求你，求求你让我还钱吧！求求你让我把那200亿美金还给你好不好？还有把那34%的股权卖给我好不好？可奥巴马坚决不同意。各位是不是都感到很奇怪，怎么还有这种事，人家还钱你都不要？我告诉各位，这都是有原因的。

美国政治的本质

政治就是争执，就是要大家争，大家吵，这才是常态，如果是一片和谐，那就不是政治。

闫肖锋：不过对于中国老百姓，就像刚才那位福建女同志提的问题，我觉得挺代表中国老百姓心态的。我们多年来都有一个“阴谋论”，就是美国会不会用类似于量化宽松这样的政策，把欠中国的债务给赖掉、稀释掉？我们等于是白白给美国人打工了。

王牧笛：这是我们最大的担心。