西汉灭亡之,刘歆 (第2/2页)
我说,大。
我问,刘歆是怎么登上历史舞台的?
他说,他爹刘向还是比较纯粹的,当时国家想搞个图书馆,历朝历代攒下了那么多书,有精华,也有糟粕,有积极的,有消极的,不可能直接汇总一下就收藏到图书馆,皇帝就想组织人把古代书籍重新整理一下,这个重新整理是筛选剔除+修改模式。前几天我跟你讲过,百家争鸣对应的是百个国家,一个国家只能有一个核心价值观,皇帝提出了核心价值观,刘向等人要寻找素材佐证以及固化,还要对历史文献进行优化,适合的就留下,不合适的要么修改,要么删除,刘向就是干了一辈子这个活,《战国策》就是出自他之手。刘歆呢?基本子承父业,继续干这份工作,最为普通老百姓熟悉的就是在父亲整理的素材之上完成了《山海经》,不过,他真正登上历史舞台,还是因为他跟王莽是老铁,王莽越高,他也随之水涨船高。
我问,《山海经》系列故事,是不是在秦末汉初就有了?
他说,应该还要更早,我小时候就听过这些故事。《山海经》就是民间传说再汇总,包括你们今天说的四大名著,其中《西游记》《三国演义》《水浒传》都是类似的创作手法,就是把民间传说汇总再创作。
我问,四大名著,你比较欣赏哪部?
他说,《金瓶梅》,纯小说,真正的create,而且是写市井生活的,你要知道,在古代,普通人是没有资格被写进书里的,至于后来的《红楼梦》,那都是向《金瓶梅》致敬。
我问,古代,贵族们,是不是床笫之欢花样也很多?
他说,这个话题有些轻浮。王思聪相比古代贵族公子哥而言,这方面也是业余级的,因为女色资源不像古代那么集中、垄断,那时又没有手机,也没电,就这么点娱乐,还有就是没有这么多道德绑架,你娶一个与娶十个,都没人说什么,能者多劳,你能养得起就好。
我说,所以,你看《金瓶梅》很真实?
他说,西门庆不过是个小土豪而已,也算不上顶级玩家,古代真正顶级玩家都是与普通老百姓绝对物理绝缘的。
我问,王莽篡位,作为老铁的刘歆是什么态度?
他说,刘歆从骨子里是不认可王莽篡权的,他觉得主持朝政是可以的,但是你不能直接把我大刘家的江山给改了姓。但是呢,生米煮成熟饭了,而且王莽决定重用刘歆,让其担任国师,俩人都热衷于古文经学,刘歆负责理论研究,王莽负责实践工作,搞了一场托古改制,算是有过短暂的蜜月期。好景不长,出了符命事件,牵连到了刘歆的两个儿子,王莽没有手下留情,而是将两人处死,此后刘歆没有得到重用。刘歆等人就反了水,想把王莽给拉下来,光复汉室,其他造反的都直接斩了喂了狗,王莽觉得刘歆跟自己铁了一辈子了,算了,暗示一下吧,刘歆自杀了。
我说,总感觉王莽是个杀人魔,连亲儿子都杀。
他说,在古代帝王系列里,杀亲爹杀亲儿都属常规操作。看人,特别是看君王,一定要一分为二,凡是能成大事的人,都是有爱之人,哪怕是叛贼、土匪头,因为没有爱是当不了头目的。一个人无恶不作,情绪不稳,动不动就杀手下,你觉得有人跟他闯荡吗?一个人要想凝聚人气,一定是内心有大爱的,只是以成败来论了英雄而已。王莽、刘歆都是有大爱之人,马化腾、马云也都是有大爱之人,那为什么他们又有心狠手辣的一面呢?例如柳传志把孙宏斌送进了监狱,任正非把李一男送进了监狱,是需要维护自己事业的稳定性,也就是现代文明了,放在古代,直接就砍了。
我说,菩萨心肠,雷霆手段。
他问,你认可不?
我说,认可,即便是坏人,他们也希望追随好人。
我问,为什么大家都说王莽是穿越者?
他说,因为他当时推行的是社会主义政策。第一,实行土改,土地国有化,按人口分配。第二,废除奴隶制,提出人人平等,但是并不是马上废除,而是给了一个缓冲期,先是禁止所有奴隶婢女继续买卖,至于原有的,主家可继续持有,确保奴隶规模是不断缩小一直到自然消亡。第三,开办国有企业,实行计划经济。第四,统一全国的度量衡。你能想象,这是两千年前的事吗?
我问,不是说秦始皇统一了度量衡吗?
他说,秦始皇是提出了这个理论、设想,但是一直没有落地,真正把度量衡实现统一的是王莽,因为王莽是个知识分子,很重视科研,组建了以刘歆为代表的院士团队,主攻理工科的研究。刘歆还发明了游标卡尺,比欧洲早了几百年,之前我不是跟你说过嘛,刘歆就是个全才,还把圆周率算到了3.1457,有误差,但已接近。我说,这么看来,王莽还真像穿越过去的人。
他说,他当时提出的这些“新政”都是很新颖的,只是过于前卫,群众基础太薄弱。那时贫富差距太大,穷的太穷,风餐露宿食不果腹,跟个牲畜似的,富的太富,富可敌国。普通群众没有启蒙的可能性,所以建立以群众为利益主体的政治主体注定是失败的。群众当家做主的前提是,能吃饱,有一定的文化,能把自己当个人,有当家做主的意识,同时满足这几个条件,差不多到十九世纪了。
我问,王莽是因为动了贵族们的利益,所以失败了?
他说,是的,让贵族不再贵了,可以理解为西汉时期的斗地主,这是王莽失败的根本原因,不过按照王莽的智慧、群众基础,他完全不至于败的这么迅速,这里面还有个关键点,就是他运气实在不好,刚好赶上连年黄河泛滥,下游民不聊生进而起义。
我问,为什么史书对王莽的描述多是反面的?他说,因为,史书是后面当权者组织编著的,对当权者而言,王莽之人属于dangerous,自然要全力黑化,应该这么讲,王莽是时任口碑与史书记载反差最大的一任皇帝,他排名第一,隋炀帝排名第二。历史不能假设,若是假设一下,第一、他别转弯这么急,循序渐进地改革;第二、别遭遇黄河泛滥。历史就会改写,可能会出现数百年的王氏盛世,他、隋炀帝,都属改革派,但是运气都不佳,真正左右历史走向的往往不是必然,而是偶然……
我问,您如何评价王莽的历史地位?
他说,书签式的人物,就是原本大汉不分西汉与东汉,结果他硬生生的给分开了,算是汉朝历史的书签。因为他是突然蹦出来的异姓皇帝,从而后人就喜欢把他定义成篡权者。当权者对他有多恨?把他头砍下来把玩了好几代人,皇帝上朝都带着,给文武百官们看看,这就是篡权者的下场。王莽、曹操、武则天,都属于鸠占鹊巢系列,武则天跟王莽与曹操还不同,武则天虽然是异姓,但是没有脱离李唐的基本轨道,算不上真正的篡权者,篡权者应该学习的是曹操,我只要权,不要名,王莽没有前后眼,摸着石头过河,曹操则是摸着王莽过河。
我问,东汉与西汉的东西是指什么?
他说,先有西汉后有东汉,西汉都城是长安,是西京,东汉定都洛阳,相比西京而言是东京,但是这个东西不是固定的,当开封是东京时,洛阳就成了西京。
我说,我现在觉得,王莽这个名字还是很性感的。
他说,古代贵族的名字都很性感,例如刘歆,一看刘歆这个名字你就知道是出自贵族,普通人压根不可能认识这个字,老百姓就叫铁柱、狗蛋这些,为什么古代人物名字那么好听?那都是贵族起的,普通人是不会被史书记载的。
我说,我发现国学领域特别推崇刘向刘歆父子俩。
他说,里程碑式的人物,毕竟他们爷俩对西汉之前的理论著作进行了系统的改编或注释,抢救了一大批经典著作,又开创分类辑书并校对勘误,今天很多人研究春秋战国的经典,其实都是他们爷俩的批注版。但是呢,我个人不鼓励孩子学习国学。
我问,为什么?他说,教育要面向现代化、面向世界、面向未来,你要相信,今天的人类是整个人类史上最聪明的一代,你要寻找的智慧,今天全有,对一个人的赞美,若是能用“现代性”三个字,就是对其至高无上的评价,还有最关键的一点,教育具有不可逆性,试错成本是耽误一生。
我问,有人说刘歆是孔子之后最伟大的学者,这个您认可吗?
他说,不认可,毕竟有时代的局限性,李时珍放在今天,随便一个乡村医生都吊打他,但是要是放在西汉之前,说刘歆是最全面的学者不为过,他相当于集莫言+杨振宁+华罗庚+钱学森于一身,全才。
我问,若是您给刘歆一个建议,会是什么?
他说,搞学问的人就是书呆子,安心搞学问,流芳百世就好,别去搞什么政治,不是你一个书呆子能玩得转的,司马迁别掺和朝政也不至于被阉,当然,权力这玩意又有点类似《魔戒》里的那个戒指,站在局外时,谁都一套一套的,真戴上了,没有一个不迷糊的。